Здравствуйте! Помогите разобраться!
У меня закрытая система теплоснабжения. Четыре здания запитаны от одного ЦТП (Система теплоснабжения представляет собой П-образную систему -в центре ЦТП и 2 плеча: 1плечо- 3 шт двухподъездных четырехэтажки; 2плечо -1одна четырехподъездная пятиэтажка. Длина трубопроводов от ЦТП практически одинаковая, т.к. в пятиэтажке четыре тепловых узла). Здания отапливались через пластинчатый теплообменник. В результате аварийной ситуации теплообменник вышел из строя, пришлось запитать сеть от магистральной сети. Давления теплосети на вводе в ЦТП Р1=3,8 и Р2=3,2. В результате располагаемый напор на вводе в здания стал составлять Р1=3,3 и Р2=3,2. Циркуляция в конечных стояках зданий остановилась. Температурный перепад составляет 15-20*С на тепловом узле.
Как возобновить циркуляцию не прибегая к дополнительной установки оборудования, т.к. теплообменник подлежит ремонту?
Возможно ли этот вопрос решить установкой шайб и если да, то на какой трубопровод их устанавливать и в зависимости от чего они там должны стоять (понятно что шайбировать придется каждый тепловой узел)

Кроме сброса с обратки в ЦТП ничего не поможет, это конечно аварийный режим, но иначе никак, какие насосы стояли во вторичном контуре?

сетевой насос КМ 90/55а

Неудачно попытался подкорректировать текст.
У теплообменника вышли из строя уплотнительные прокладки, заказали новые (вот только когда они придут?)
Насосная группа в рабочем состоянии, при нормальной эксплуатации хватает одного насоса.
В данной ситуации я работаю мастером по обслуживанию системы теплоснабжения, так же в подчинении находится котельная.
Сброс воды не допустим, так как я посажу котельную, котельная не будет справляться с подпиткой, а если я вклю насос, он находится на обратке второго контура я скорее всего подниму давление в обратной магистрали тепловой сети и тем самым нарушу гидравлику во всей магистральной сети.
Отопительный график котельной 95-70*С, нагрузки по зданиям Q1=0,4139Гкал/ч, Q2=0,371Гкал/ч, Q3=0,2766Гкал/ч, Q4=0,6766Гкал/ч.
Место расположения: северный вахтовый посёлок

А вообще в каких случаях устанавливаются шайбы в ИТП на подаче, обратке, или на обоих трубопроводах, если есть непосредственное подсоединение от тепловой сети, но нет регуляторовдавления, температуры, элеватора и нет теплообменника на ГВС

ВАм нужно врезать насос для поднятия перепада давления и шайбы на подаче и/или обратке для гашения возникшего излишнего перепада давления в системе. ессно сначала рассчитав всё это.

Ps Шайбы они собсно ручные регуляторы давление, призваны гасить избыточный напор создавая сужением дополнительное гидравлеческое сопротивление в системе, т.е. вы считаете расход, перепад давления, высчитываете излишек и подбираете шайбу на этот излишек и врезаете, если всё правильно сделали, то всё работает, если не работает значит не правильно и всё сначала немного утрировано, но смысл вроде верный.

Если есть возможность включения насосной группы минуя теплообменник, и насосная группа стоит на обратке, то шайбу нужно ставить на напорной стороне насосов, тем самым создавая подпор в системах, чтобы не завоздушило и расход необходимый создало. Если системы зданий ранее были расчитаны на непосредственное присоединение и график систем отопления тоже 95/70, то получается очень нехилая циркуляция, почти 70 тонн/ч. Если 105/70 то тоже нехило - 50 тонн/ч. Может быть кто из коллег выложит характеристику насоса?
Если нет возможности установки шайбы, то можно попробовать зажаться задвижкой, но будет шумно и стрёмно.

Насосную группу минуя теплообменник моно запустить, только врезка с насосов находится до врезки в обратную магистраль, не поднимется ли давление в магистральной обратке тепловой сети или необходимо сделать врезку с насосов после врезки подачи магистральной тепловой сети во внутриквартальную подающую тепловую сеть под острым углом, чтобы не завышать давление в подающей магистральной сети?
Шайбу, если я правильно понял достаточно одной, непосредственно в ЦТП после выхода с насоса.

Т.е. создать необходимый располагаемый перепад давления в зданиях при помощи установки шайб без дополнительных врезок насосов -нельзя.
Если я поставлю шайбы на подаче или обратке в тепловом узле, то тем самым циркуляция в зданиях остановится?

Нельзя.
Да.

Да, именно так.

Вот тут уже я ничего не понял. Особенно про острые углы. Нельзя схемку набросать?

Вообще, честно говоря, непонятно, откуда эта мысль у Вас появилась - без перепада ещё и шайбы ставить.

Почему предположил шайбы установить на подаче в тепловых узлах? Хотел понизить температуру на подаче в тепловой узел (в других ИТП находятся регуляторы температуры), чтобы при увеличение температуры на котельной в тепловых узлах зданий не было завышенной температуры, так сказать ограничение по потоку теплоносителя вроде регулятора расхода. Сейчас у меня получается циркуляция происходит за счет разности плотности воды (между подачей и обраткой), а её к сожелению не хватает, стояки постоянно завоздушиваются.
А сделать врезку в подачу внутриквартальной сети под углом, чтобы возникшее давление после включения насоса не забивало магистральную подачу, чтобы основная часть потока шла во внутреннию сеть.

А после включения насоса, на какие параметры (по давлению) необходимо будет рассчитать шайбу (какой напор необходимо мне будет погасить), если давление в подающей магистрали Р1=3,8,а в обратной Р2=3,2 (характеристика насоса на схеме)

у вас входит 3,8 выходит 3,2. располагаемый напор 0,6, т.е. 6 м.в.ст.
Насос дает еще 50 м.в.ст. итого 56 метров.
вам надо посчитать сопротивление вашей сети и вычесть из 56. на разницу подобрать шайбу, т.к. в обратку в сеть вы должны вернуть воду с давлением 3,2.

У Вас какое-то чуднОе представление о процессах происходящих в ЦТП.
Попробуем копнуть глубже. Когда идёт заказ теплообменника, обычно изготовитель требует заполнить форму-запрос, с температурами, нагрузками, давлениями по обеим сторонам, она случайно не сохранилась? Если есть такая, то просим её в студию.
А схема предлагаемая Вами (пунктирная линия) честно говоря немного не к ситуации Вами описанной. Пока ничего лучше не делать.

По Вашей схеме набросал эскиз.
По логике вещей (температурный график котельной 95/70) циркуляции в контурах должна быть одинаковой. Поэтому переключение, по моему скромному разумению, нужно сделать согласно прицепленной схемы: синие линии фунциклируют, чёрные не фунциклируют, соответственно задвижки 1-4 должны быть закрыты.

К сожелению теплообменник тип РС-05-31,5-2К, где:
РС- теплообменник полуразборный, (разборный по отдельным секциям),
- 0,5 поверхность теплообмена одной из двух пластин, составляющих секцию, м2,
31,5- суммарная поверхность всех пластин, входящих в теплообменник, равная произведению поверхности одной секции (1,0м2) на число секций,
2к- число ходов теплоносителей в теплообменнике
установлен лет 15 назад, докуметации на него нет (предприятие изготовитель такие уже не выпускает)

По схеме предложенной Вами: избыток поднявшегося давления после включения насоса должен будет гасится шайбой (т.е. если предположить что насос будет выдавть 50м.в.ст. при расходе G=100м3/ч, то необходимо будет рассчитать шайбу на погашение 50м.в.ст., что бы давление в обратку магистральной сети ушло 32 м.в.ст (3,2кгс/см2)- я правильно понял?

"У Вас какое-то чуднОе представление о процессах происходящих в ЦТП." - очень хотелось бы узнать в чём я ошибаюсь, по предложенной мною схемой (пунктироной линией) и происходящих процессах в ЦТП и ИТП зданий.

Я не говорю, что Вы ошибаетесь, не могу этого знать, поскольку Вы на объекте, а я где-то здесь.
Но судя по описаниям Вашим, могу предполагать, что Вы несколько заблуждаетесь.
Итак, закрытая схема у Вас, два контура - внешний и внутренний. Вода, проходя через теплообменник по первому контуру, нагревает другую воду, из второго контура. Никакого смешения нет. Есть только подпиточная линия.
Перемычка, которую Вы хотите кинуть и врезать зачем-то под именно острым углом создаст следующий эффект: по бывшему второму контуру будет крутиться теплоноситель, частично он будет подмешивать воду из подающего трубопровода (там, где врезка "под острым углом"), однако её будет недостаточно, поскольку напор в магистрали незначительный. Регулировать поступление теплоносителя будет нечем, поскольку других насосов нет.

Что предлагаю я: не делать никаких перемычек, пустить воду напрямую, принудитель - насос. Чтобы не воздушило системы и как-то ограничивало расход использовать шайбу на напорной стороне насоса.
Так как нам неизвестны гидравлические потери в контуре зданий (или известны? Дайте значения до и после насоса по показаниям, когде теплообменник был исправен), то шабу нам так просто не рассчитать, и если уж эта схема временна, то можно (нельзя, но можно) использовать задвижку.
Постепенно довести положение задвижки до необходимого значения по "косвенному признаку" - температуре обратки или по давлению за задвижкой по ходу движения теплоносителя (давление должно быть как раньше, 3,2 кгс/см2).

Потери в системах и в теплообменнике неизвестны, циркуляция поэтому тоже неизвестна, только опытным путём. ИМХО.

Если боитесь "перегреть", то можно сделать подмешивающую перемычку с вентилем - из как раз того места, где "под острым углом" на всас насоса.

Я бы в Вашем случае соединил выходные патрубки ТО перемычкой, к которой бы присоединил обратный труб ввода и через шайбу, а лучше через бал.клап подающий труб ввода, расчитав их по темемп графикам ввода и СО и отопит. нагрузке. Насос оставил бы как есть, но после его по ходу устан бал.кл. или шайбу для подпора обратки в СО.

До аварии, при температуре наружного воздуха (-27*С), температура магистрали составляла 90/70*С при давлении 3,3/2.8 (давление было меньше т.к. работал другой насос), температура внутреннего контура составляла 73/61*С при давлении 2,4/1,9 – данные в ЦТП
Подпитка второго контура холодной водой происходит автоматически.

По поводу предложенной мною схемы, я предположил, ведь если я врежу обратку второго контура в подачу второго контура (вместе с насосом), то у меня должно подняться давление в подающем вторичном контуре и начать подсасывать из подачи магистральной тепловой сети (вроде элеваторного узла, только вместо элеватора насос). Ваша схема которую Вы предложили меня заинтересовала, потери на вторичном контуре составляют 5м.в.ст., то какое давление мне гасить в шайбе?

У меня остался ещё один вопрос по поводу шайбирования в ИТП зданиях (до включения насоса): будет ли верно, если зашайбировать подачу в тепловом узле, что бы циркуляция в здании происходила только за счет гидростатического давления (+ давление создаваемого насосом (хотя оно маленькое, но необходимое)), т.е. в результате того, что плотность воды подачи меньше плотности обратки (ведь после установки шайбы температура на обратке ещё сильнее понизится). (этот вопрос для меня просто очень интересен)


KGP Дата Сегодня, 14:54
Я бы в Вашем случае соединил выходные патрубки ТО перемычкой, к которой бы присоединил обратный труб ввода и через шайбу, а лучше через бал.клап подающий труб ввода, расчитав их по темемп графикам ввода и СО и отопит. нагрузке. Насос оставил бы как есть, но после его по ходу устан бал.кл. или шайбу для подпора обратки в СО. а это предложение хотелось бы увидеть на схеме

Я бы чс удовольствим, но не знаю как вставить. Разместите свою с ТО, а я опишу изменение в привязке к схеме.

Вот схема

Вот это уже информация ценная. Раз теплообменник пластинчатый, то принимаем, что первичный и вторичный контуры идентичны, отсюда: расход по вторичному контуру был в 1,66 раза выше по сравнению с первым, и если это всех устраивало, то подмешивающая перемычка с подачи на всас насоса необходима, отрегулировать всё это хозяйство придётся вручную, и, похоже, что Вам. Потери в теплообменнике очень незначительны - по первому контуру 5 метров, в это можно поверить, в вот со вторым какая-то странность - 2,4/1,9 это где меряно (между чем и чем)?

А вот скажете где намеряли 2,4/1,9, тогда и видно (почти) будет...

При непосредственном подключении подпитку не забудьте выключить, сгноите магистраль.

Я так и подумал, но этого не будет, эжекционный эффект не возникает так просто.

Гравитационная составляющая есть конечно в зданиях большой этажности с верхним розливом, у нас в плохие годы только благодаря этой составляющей много систем выжили, но Вам не стоит экспериментировать с шайбами в ИТП. Насосы у Вас - дай Бог каждому ЦТП, проще организовать подмешивание.

К сожелению потери во втором контуре были померяны на всасе насоса и уже на выходе из ЦТП (после теплообменника). Какие потери были в теплообменнике, неизвестно
Спасибо за ответы на мои вопросы

Тогда странно, получается, что потери в контуре зданий были очень небольшие, 5 метров всего, странно.
Если есть на напоре задвижка надёжная, то тогда лучше попробовать ею поджаться, поймать перепад в 5 метров и посмореть, что получится, если получится нормально (подпор в системах будет - без завоздушиваний, перепад тепературный нормальный), тогда считать шайбу на этот перепад.

Для изменения схемы Вам необходимо:
1. закр. 1, 2, задв.
2. вместо ТО, между задв.3 и 4 выполнить перемычку.
3. вместо задв 3, или 4 устан Обр клапан.
4. Для ограничения расхода вместо V-5 установить бал. кл. или шайбу.
5. Для ограничесния расхода насоса использовать указанную Вами шайбу.
Желаю удачи.

спасибо за помощь, буду пробовать

В дальнейшем для работы оченьудобен альбом схем от Термо К, там вы найдета и вариант предложенной схемы и расчеты.

Интересно, чем все закончилось? anelcov, поделитесь опытом
При работе теплообменника у вас был перепад в 5м и все работало, после переключения на магистраль препад на входе в ЦТП стал 6м(!) а в здании 33/32... странно все это
Посмотрите напор на выходе из ЦТП, может при аварии что-то где-то забилось или в сети попало и проблема где-то дальше...например в узле у котельной.